если жить - то вдохновенно!
23.05.2010 в 08:16
Пишет Явные Тайны:Пишет Гошкина мать:
URL записи
URL записи"Введение, связь с нейрофизиологией, первая и четвертая функции".
Это конспект услышанного - вопросы и несогласие по содержательной части не ко мне )
читать дальшеТемперамент - это характеристика стиля отношений.
Холерик - сильный возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - ярость.
Сангвиник - сильный уравновешенный тип. Стабильное проявление положительных эмоций.
Флегматик - слабый уравновешенный тип. Стабильное не проявление эмоций.
Меланхолик - слабый возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - страх.
Характер - характеристика деятельности, способа действовать. Нет типологии, но эмпирически всегда можно выделить активный, пассивный, подражательный, целеустремленный и т.д.
Личность - это социально-психологические отношения, в которых вырос человек.
Все это не имеет отношения к соционическим ТИМам. ТИМ - это тип информационного метаболизма. Это то, как человек обрабатывает информацию.
Два человека с одним ТИМом могут иметь разный темперамент и характер. На основе знания ТИМа нельзя предугадать поведение. Зная ТИМ, только в стандартных ситуациях получали максимум 80 совпадений из 100 предсказанных.
Тогда что такое ТИМ и зачем все это?
Жил такой польский практикующий психотерапевт Кемпинский, который написал труд "Неврозы". Невротизация населения - это основная проблема человечества в 20 веке. Кемпинский на основании своей практики пришел к выводу, что невроз - это заболевание личности и что источник невроза - межличностные отношения.
Так родилась соционика. Из попытки обосновать и понять межличностные отношения, которые возникают самостоятельно.
Почему человек говорит - он на меня давит/он меня раздражает/он мне не нравится... и т.д.
То есть отношения возникли сами по себе. Соционика хочет понять, почему, и можно ли как-то избежать конфликтов или хотя бы понять, почему они происходят.
Как точно определить ТИМ? Это довольно сложно. Рассказывал, как все начиналось, какими ложными путями шли, как создают тесты (пока неудовлетворительно точные) и т.д. До сих пор определение ТИМа - это в основном экспертное мнение.
Пока запомним - минус (то есть давление) на первую (базовую) функицю дает агрессию, а минус на третью функцию - избегание.
Запомним, потому что дальше это будет нужно.
Потом был рассказ о связи соционических функций с нейрофизиологией. Картинки я рисовать не буду - словами.
Есть книга выдающегося психолога Павла Симонова "Мотивированный мозг". Там доказано, что есть 4 мозговые структуры. Соционики считают, что каждая структура и дает функцию. Лобная доля и гипоталамус отвечают за доминируюшую потребность и высоковероятные события. Лобная доля - логика, гипоталамус - эмоция.
Гипокам и миндалины отвечают за маловероятные события и субдоминантные потребности. Гипокам - интуиция, миндалины - сенсорика.
Так вот, предельно важно, что воспринимает человек - высоковероятные или маловероятные события.
Запомним это вместе с тем, что минус на первую функцию дает агрессию. Это дальше понадобится.
Еще есть такое разделение, как экстраверсия и интроверсия. Интересное замечание - экстраверты заняты достижением, а интроверты - признанием. Вопросы самоутверждения и успеха крайне важны для интровертов. Экстравертам главное - результат. Сделали, добились, открыли. Признание и успех - как прилагательные. Для интровертов - признание и успех - существительные )
Соответственно, каждая функция бывает двух видов - интровертная (белая) или экстравертная (черная). Это разница объектно-субъектного восприятия.
Теперь такой вопрос. Из 4 функций можно сложить 16 комбинаций. Из 8 - 24. Почему у нас 8 функций, а ТИМов - 16? Потому что восемь оставшихся комбинаций нежизнеспособны - у них нарушен баланс реакций, человеческий мозг так существовать не может.
Короче говоря, за абревиатурой ТИМ стоит реальная нейрофизиологическая база.
ТИМ постоянен. Он дан нам как данность. Мы родились тогда, когда родились, у нас такой химический метаболизм и поэтому такое строение и такой темперамент, и у нас такой ТИМ.
И надо знать себя для себя самого. Свои доминирующие потребности хотя бы. Потому что до неврозов недалеко.Скажем, не будут удовлетворяться наши потребности для себя - и будет у нас нервоз тревоги. Не будут удовлетворяться потребности для других - доиграемся до невроза страха.
Ладно, теперь конкретно к соционике.
Итак, мы помним, что минус по первой функции дает агрессию и еще надо помнить что первая функция - это крайне консервативная штука.
Логические ТИМы (это те, у которых в базе логика - черная или белая - не важно). Этические ТИМы (те, у которых первая функция - этика). И те и другие консервативны по отношению к высоковероятным событиям. Говоря бытовым языком, упертые в одном месте. Изменить что-то в этом месте - это такая трагедия! По этому вопросу должна быть максимальная вероятность.
Для логиков - ясность и порядок. "Должно быть понятно" - так, как они привыкли понимать и "должен быть порядок" - к которому они привыкли и который соответствует их доминирующей потребности. То есть логики - это приверженцы внешнего и внутреннего порядка.
Для этиков важны высоковероятные отношения с другими. А какие отношения высоковероятные? Те, что уже сложились. И этики пытаются любой ценой сохранить те отношения, которые однажды случились. Покушение на сложившиеся отношения со стороны объективной реальности, а уж тем более отдельных людей вызывают агрессию. С другой стороны, этики привеженцы высоковероятных (уже сложившихся) отношений к себе со стороны других. Часто привязанность их к людям, которые однажды к ним хорошо отнеслись, бывает пожизненной. И даже когда все в один голос говорят, что отношение этого человека изменилось, и он уже не любит/не дружит/не уважает, один ответ - не верю.
Этики очень уперты в области отношений.
Другие ТИМы - интуиты и сенсорики работают по маловероятным событиям. Интуиты ветрены, переменчивы и часто говорят, что они "без стержня". То есть консервативным началом интуитов является неконсервативное восприятие мира. Для него объективный и внутренний мир состоит из тысячи переменных, которые меняются ежесекундно. Сказать интуиту, что мир именно такой, какой он есть, только такой и постоянно такой - и получишь от интуита в лоб.
То, в чем уперстсвует интуит, на чем стоит всегда и всю жизнь, так это на убеждении, что и мир и внутренний мир человека меняются, и это было, есть и будет всегда.
Сенсорики. Они уперствуют в развитии. Сказать Жукову, что он будет богат всегда и он заскучает. А где процесс? Быть еще богаче, самым богатым и т.д. Сказать сенсорику - вот ты это хорошо умеешь делать, вот и делай только это всю жизнь, и сенсорик пошлет тебя куда подальше. Скажи Дюме - вот у тебя есть тело и всегда оно таким будет, в таком состоянии - и Дюма или сам повесится или повесит сказавшего так. Развитие и изменчивоть - вот в чем консерватизм сенсоров. Они консервавны и уперты в непостоянстве.
Поэтому дополняющими ТИМами считаются логики и этики, интуиты и сенсорики. Они упорствуют в одном - либо по маловероятным, либо по высоковероятным событиям. Они разные, но главное - они не задевают друг друга по первой функции, а мы помним, что минус по первой дает агрессию. То есть в отношениях дополняющих ТИМов не будет минусов по базе, не будет подспудной агрессии, которая рано или поздно выходит на поверхность.
* * *
Немного про историю становления соционики. Аушре назвать ТИМы именами известных людей посоветовал ее друг - известный литовский театральный режиссер. Дон Кихот сначала был Дарвиным. Гекси был Дон Жуаном. Есенин был Тутанхамоном. Сама Аушра написала прекрасную работу об отношениях Дон Кихотов и Гексли на основе реальных отношений между Дарвином и Гексли. Дарвину по фиг была известность, он работал на своей теорией эволюции и ему главное было ее сделать. Гексли был профессором с кафедрой (кто бы сомневался) мы уже говорили о разности в подходах, что важнее, что доминирующая потребность - результат или признание). И Гексли со своей кафедры стал пропагандировать теорию Дарвина. С его легкой руки она получила известность. А потом Дарвин и Гексли поссорились. Не зря эти ТИМы названы родственными. Если ссорятся, то это надолго.
А муж у Аушры был Штирлем. Был партийным чиновником. Когда его жена стала активно пропагандировать свою "лже-науку" его турнули отовсюду. Совсем сложно стало, когда сама Аушрпа зашла в тупик и стали у нее теории появляться, типа привязки ТИМа к чакрам и прочей фигне. Сам лектор отделился от нее именно тогда.
Это конспект услышанного - вопросы и несогласие по содержательной части не ко мне )
читать дальшеТемперамент - это характеристика стиля отношений.
Холерик - сильный возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - ярость.
Сангвиник - сильный уравновешенный тип. Стабильное проявление положительных эмоций.
Флегматик - слабый уравновешенный тип. Стабильное не проявление эмоций.
Меланхолик - слабый возбудимый тип. Предельное проявление эмоций - страх.
Характер - характеристика деятельности, способа действовать. Нет типологии, но эмпирически всегда можно выделить активный, пассивный, подражательный, целеустремленный и т.д.
Личность - это социально-психологические отношения, в которых вырос человек.
Все это не имеет отношения к соционическим ТИМам. ТИМ - это тип информационного метаболизма. Это то, как человек обрабатывает информацию.
Два человека с одним ТИМом могут иметь разный темперамент и характер. На основе знания ТИМа нельзя предугадать поведение. Зная ТИМ, только в стандартных ситуациях получали максимум 80 совпадений из 100 предсказанных.
Тогда что такое ТИМ и зачем все это?
Жил такой польский практикующий психотерапевт Кемпинский, который написал труд "Неврозы". Невротизация населения - это основная проблема человечества в 20 веке. Кемпинский на основании своей практики пришел к выводу, что невроз - это заболевание личности и что источник невроза - межличностные отношения.
Так родилась соционика. Из попытки обосновать и понять межличностные отношения, которые возникают самостоятельно.
Почему человек говорит - он на меня давит/он меня раздражает/он мне не нравится... и т.д.
То есть отношения возникли сами по себе. Соционика хочет понять, почему, и можно ли как-то избежать конфликтов или хотя бы понять, почему они происходят.
Как точно определить ТИМ? Это довольно сложно. Рассказывал, как все начиналось, какими ложными путями шли, как создают тесты (пока неудовлетворительно точные) и т.д. До сих пор определение ТИМа - это в основном экспертное мнение.
Пока запомним - минус (то есть давление) на первую (базовую) функицю дает агрессию, а минус на третью функцию - избегание.
Запомним, потому что дальше это будет нужно.
Потом был рассказ о связи соционических функций с нейрофизиологией. Картинки я рисовать не буду - словами.
Есть книга выдающегося психолога Павла Симонова "Мотивированный мозг". Там доказано, что есть 4 мозговые структуры. Соционики считают, что каждая структура и дает функцию. Лобная доля и гипоталамус отвечают за доминируюшую потребность и высоковероятные события. Лобная доля - логика, гипоталамус - эмоция.
Гипокам и миндалины отвечают за маловероятные события и субдоминантные потребности. Гипокам - интуиция, миндалины - сенсорика.
Так вот, предельно важно, что воспринимает человек - высоковероятные или маловероятные события.
Запомним это вместе с тем, что минус на первую функцию дает агрессию. Это дальше понадобится.
Еще есть такое разделение, как экстраверсия и интроверсия. Интересное замечание - экстраверты заняты достижением, а интроверты - признанием. Вопросы самоутверждения и успеха крайне важны для интровертов. Экстравертам главное - результат. Сделали, добились, открыли. Признание и успех - как прилагательные. Для интровертов - признание и успех - существительные )
Соответственно, каждая функция бывает двух видов - интровертная (белая) или экстравертная (черная). Это разница объектно-субъектного восприятия.
Теперь такой вопрос. Из 4 функций можно сложить 16 комбинаций. Из 8 - 24. Почему у нас 8 функций, а ТИМов - 16? Потому что восемь оставшихся комбинаций нежизнеспособны - у них нарушен баланс реакций, человеческий мозг так существовать не может.
Короче говоря, за абревиатурой ТИМ стоит реальная нейрофизиологическая база.
ТИМ постоянен. Он дан нам как данность. Мы родились тогда, когда родились, у нас такой химический метаболизм и поэтому такое строение и такой темперамент, и у нас такой ТИМ.
И надо знать себя для себя самого. Свои доминирующие потребности хотя бы. Потому что до неврозов недалеко.Скажем, не будут удовлетворяться наши потребности для себя - и будет у нас нервоз тревоги. Не будут удовлетворяться потребности для других - доиграемся до невроза страха.
Ладно, теперь конкретно к соционике.
Итак, мы помним, что минус по первой функции дает агрессию и еще надо помнить что первая функция - это крайне консервативная штука.
Логические ТИМы (это те, у которых в базе логика - черная или белая - не важно). Этические ТИМы (те, у которых первая функция - этика). И те и другие консервативны по отношению к высоковероятным событиям. Говоря бытовым языком, упертые в одном месте. Изменить что-то в этом месте - это такая трагедия! По этому вопросу должна быть максимальная вероятность.
Для логиков - ясность и порядок. "Должно быть понятно" - так, как они привыкли понимать и "должен быть порядок" - к которому они привыкли и который соответствует их доминирующей потребности. То есть логики - это приверженцы внешнего и внутреннего порядка.
Для этиков важны высоковероятные отношения с другими. А какие отношения высоковероятные? Те, что уже сложились. И этики пытаются любой ценой сохранить те отношения, которые однажды случились. Покушение на сложившиеся отношения со стороны объективной реальности, а уж тем более отдельных людей вызывают агрессию. С другой стороны, этики привеженцы высоковероятных (уже сложившихся) отношений к себе со стороны других. Часто привязанность их к людям, которые однажды к ним хорошо отнеслись, бывает пожизненной. И даже когда все в один голос говорят, что отношение этого человека изменилось, и он уже не любит/не дружит/не уважает, один ответ - не верю.
Этики очень уперты в области отношений.
Другие ТИМы - интуиты и сенсорики работают по маловероятным событиям. Интуиты ветрены, переменчивы и часто говорят, что они "без стержня". То есть консервативным началом интуитов является неконсервативное восприятие мира. Для него объективный и внутренний мир состоит из тысячи переменных, которые меняются ежесекундно. Сказать интуиту, что мир именно такой, какой он есть, только такой и постоянно такой - и получишь от интуита в лоб.
То, в чем уперстсвует интуит, на чем стоит всегда и всю жизнь, так это на убеждении, что и мир и внутренний мир человека меняются, и это было, есть и будет всегда.
Сенсорики. Они уперствуют в развитии. Сказать Жукову, что он будет богат всегда и он заскучает. А где процесс? Быть еще богаче, самым богатым и т.д. Сказать сенсорику - вот ты это хорошо умеешь делать, вот и делай только это всю жизнь, и сенсорик пошлет тебя куда подальше. Скажи Дюме - вот у тебя есть тело и всегда оно таким будет, в таком состоянии - и Дюма или сам повесится или повесит сказавшего так. Развитие и изменчивоть - вот в чем консерватизм сенсоров. Они консервавны и уперты в непостоянстве.
Поэтому дополняющими ТИМами считаются логики и этики, интуиты и сенсорики. Они упорствуют в одном - либо по маловероятным, либо по высоковероятным событиям. Они разные, но главное - они не задевают друг друга по первой функции, а мы помним, что минус по первой дает агрессию. То есть в отношениях дополняющих ТИМов не будет минусов по базе, не будет подспудной агрессии, которая рано или поздно выходит на поверхность.
* * *
Немного про историю становления соционики. Аушре назвать ТИМы именами известных людей посоветовал ее друг - известный литовский театральный режиссер. Дон Кихот сначала был Дарвиным. Гекси был Дон Жуаном. Есенин был Тутанхамоном. Сама Аушра написала прекрасную работу об отношениях Дон Кихотов и Гексли на основе реальных отношений между Дарвином и Гексли. Дарвину по фиг была известность, он работал на своей теорией эволюции и ему главное было ее сделать. Гексли был профессором с кафедрой (кто бы сомневался) мы уже говорили о разности в подходах, что важнее, что доминирующая потребность - результат или признание). И Гексли со своей кафедры стал пропагандировать теорию Дарвина. С его легкой руки она получила известность. А потом Дарвин и Гексли поссорились. Не зря эти ТИМы названы родственными. Если ссорятся, то это надолго.
А муж у Аушры был Штирлем. Был партийным чиновником. Когда его жена стала активно пропагандировать свою "лже-науку" его турнули отовсюду. Совсем сложно стало, когда сама Аушрпа зашла в тупик и стали у нее теории появляться, типа привязки ТИМа к чакрам и прочей фигне. Сам лектор отделился от нее именно тогда.
URL записи
-
-
23.05.2010 в 18:32-
-
23.05.2010 в 21:46Вот теперь я точно поняла, что сама интуит, и поняла, почему так люблю видеть, что человек развивается, почему это качество в других для меня настолько важно - это же свойство сенсориков)
Мало того, скорее всего экстраверт - для меня важно достижение, а признание воспринимается как прилагательное, как одно из следствий. Хотя умом понимаю, что признание может быть отдельной единицей, на него тоже можно "работать", и оно может облегчить путь к "достижению", точнее, сделать его приятнее) Этот как подготовка почвы, места, куда будет поставлено "достижение")
-
-
23.05.2010 в 22:22-
-
23.05.2010 в 22:34потому что лень учить мат. часть, вот и пытаюсь такими окольными путями, косвенными свидетельствами всё-таки понять, огибая эту самую мат. часть)-
-
23.05.2010 в 22:37